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      節點財經對話王東:沒有應用場景的項目都會死掉
      2018-09-20 09:04 來源:和訊名家

        區塊鏈技術的價值爆發,全在于分布式經濟體的價值系統;

        未來三年內基于場景的區塊鏈應用將會大爆發;

        沒有應用場景的項目都會死掉;

        萬物皆會金融化;

        今天的巨頭會迭代變種,因為生態會對巨頭降維打擊;

        區塊鏈與實體結合,首先是培訓,然后是政策導向,實現政府、實體產業、區塊鏈服務公司,三方共同探索;

        區塊鏈人才,主要是思想開闊、學習力強、融會貫通能力好,專業能力強;

        區塊鏈的底層動力,是認知,認知創造價值;

        區塊鏈最大的價值是能把人類的價值創造、流動和分配完美結合,讓價值回歸價值本身,真正實現物理空間、數字空間和精神空間三個空間的融合。

        ——王東

        9月19日20:30,“三點鐘節點財經VIP群”「節點名人堂」第24期正式開講!區塊鏈場景實驗室發起人王東與節點財經發起人崔大寶一起帶你了解區塊鏈技術究竟該如何落地。

        對話時間:9月19日(周三)20:30(北京時間)

        微信社群:三點鐘節點財經VIP群

        對話嘉賓:

        王東,區塊鏈場景應用實驗室發起人,中國通信工業協會區塊鏈專委會副主任委員,旗點商學院院長,場景資本創始人,杭州網泰信息技術有限公司董事長,北京大學、清華大學、浙江大學、上海交通大學互聯網總裁班特聘講師。

        崔大寶:連續創業者、早期跟隨拉手網創始人吳波創辦拉手網;“BP+”創始人、節點財經發起人。《蠻子學堂》固定講師、西北工業大學創客講師等;獲得老鷹基金、薛蠻子、聯想集團高級副總裁兼中國區總裁劉軍、引力波資本、中國政法大學校友會旗下法大創投、相對論資本、倍鏈資本等機構聯合投資。業內被稱之為“搞定大佬專業戶”個人曾投資“奇才朱潘”創辦的4931明星項目。

      王東

       

        以下為對話原文整理:

        問

        崔大寶:第一個問題,您在多次在公開活動中指出未來三年內,基于場景的區塊鏈應用將會爆發,每一個鏈未來都將是一個自運轉的經濟體。

        1、關于區塊鏈的解釋,每個人的說法都不一樣,為什么?

        2、那您覺得呢,如何定義區塊鏈?

        3、為什么把時間限定在三年,有哪些依據?

        4、基于區塊鏈的哪些場景會率先爆發?原因是什么?

        王東:每個人說的不一樣,比如:有些人認為它是新技術,有些人講它是分布式商業,有的人講是新價值叫做價值互聯網,還有的人講這是新的產業,有的人說這是新的金融,還有人說這是信任機器,這是新的記賬方式,叫分布式賬本,還有新的社會協同方式,新的生產關系,新的信仰、新的文明、新的社會生態。

        每個人認知的角度、能力結構、過去的經驗不同,大都是從自己的視角在認知區塊鏈,每個人講的沒有對錯,都是各自表達。

        表達就是認知的體現,認知就是共識的前提,目前這樣一個強共識產業的共識還沒有形成,產業初期我們甚至沒辦法在過去的認知邊界內,概括的描述完整的區塊鏈。

        這說明了目前屬于產業初期的現狀,也說明區塊鏈是在更深層次領域對人類價值生態產生影響。

        關于區塊鏈定義,我覺得區塊鏈是基于某一場景下實現分布式經濟體(或價值生態)的支撐技術,這是我自己的的思考,不一定正確,區塊鏈技術的價值爆發,全在于所支撐的是分布式經濟體的價值系統。

        第三個問題:為什么限定三年,我覺得,三年里:底層技術更完善,公鏈的能力更強;三年里:基本完成大眾普及,認知更清晰理性;三年里:區塊鏈場景再造完成,大規模應用協同創新涌現,價值節點不斷鏈接,黑洞效應出現,當然我們不是等到三年之后去做,而是為三年之后的爆發做準備。

        第四個問題,關于哪個場景會率先爆發,我覺的首先是沒有場景的項目都會死掉。

        目前多數的項目都存在問題,其中場景設計是很大的問題,即所謂的空氣項目,沒有場景,就沒有價值創造的前提,有了場景,才會有后面的通證設計才有意義;可惜的是,目前絕大多數人都是拿著工業時代的場景來結合區塊鏈,這是絕大多數人進入的誤區。

        比如:他們會來問,我能不能搞個大米鏈,搞個紅酒鏈,搞個普洱茶鏈,或者家居行業怎么做區塊鏈,**行業怎么做區塊鏈,多數人只是希望多一種營銷方式,來賣產品,這不是鏈,離區塊鏈的本質相去甚遠。工業時代的所謂行業,是按照生產要素劃分的,顯然不是區塊鏈的場景,我覺得區塊鏈的場景是按照價值流動方式劃分的。

        在我的區塊鏈場景班里,我把區塊鏈場景一共分為九大場景,我的劃分方式,是和很多人不一樣的。

        這是我的九大場景,由于時間關系我不展開了,但是說明一點,鏈與鏈由于場景的差異,里面的價值會有天壤之別。

        崔大寶:教學資料,不外傳的。

        群友:請問王東老師,體驗鏈和能量鏈指的是什么呀?

        崔大寶:體驗連和能量鏈的價值是過去我們用法幣不太好衡量和流動的,但是我發現非常適合區塊鏈,動態價格,共識前提,心物一元。

        每一種場景對價值流動改造的深度是不一樣的。有的場景會超級爆發,有的會支持傳統商業邏輯的優化,如果場景不對,或者只有通證沒有場景,就是空跑,就是小孩子過家家的游戲了,所以我認為場景的再造是區塊鏈項目的第一步。具體可到我的場景班來交流哈。

        我有三個維度的應用,我們對場景的應用做了一些探索。

        問

       

        崔大寶:第二個問題,互聯網的發展經歷了十余年,區塊鏈概念從2008年提出至今也有十年,互聯網時代成就了谷歌、亞馬遜、阿里等巨頭,區塊鏈領域也出現了BTC、ETH等強勢幣種。

        1、互聯網的發展對區塊鏈有哪些借鑒意義?

        2、區塊鏈世界是否會出現谷歌、阿里這種超級巨頭?如果出現,是否違背了去中心化的規則?

        3、區塊鏈顛覆互聯網的說法能變成現實嗎?

        王東:1、經歷的過程都是預期過高推動泡沫,然后回歸理性,到價值主導這樣的過程;互聯網的基礎是TCP/IP協議,超鏈技術,區塊鏈是加密算法,都是經歷技術創新重構思想,思想改變世界的過程,都是需要新的認知過程,所以對于區塊鏈我們要有耐心。

        2、區塊鏈的巨頭只會生態,超級生態,智慧價值的生命體,今天看似不相關的區塊鏈應用的價值都會在這個超級生態中流動,所有人和價值都會有關聯,社區化治理機制會進一步完善,相對中心化的節點會持續存在,但節點對應的人或組織是動態的,巨頭不再是單中心的,是多中心的,生態共享共生的。今天的巨頭會迭代變種,因為生態會對巨頭降維打擊。

        3、區塊鏈與互聯網不是顛覆的問題,而是新的價值邏輯,互聯網+解決商業行為的效率(連接和配置),區塊鏈解決了經濟行為的信用(安全和公平)。

        人類每一步都是有意義的,區塊鏈不是空中樓閣,是建立在已有的物理空間的價值創造和數字空間,所謂的互聯網的基礎,才會有今天的區塊鏈,是不同層面的價值,是共存共生的狀態,在一起類比是不對的,他們的使命不同。

        區塊鏈解決的是對價值的流動過程中的信用問題,減少了交易過程(或價值交換過程)的信用摩擦成本,同時讓分配在去中心的狀態下更加合理,真正回歸價值創造者本身。

        問

        崔大寶:第三個問題,Forrester Research的研究結果認為,大多數由美國公司發起的區塊鏈項目將在2018年被擱置。具體而言,高達90%的項目將“永遠不會成為公司運營的一部分”。這也說明區塊鏈技術在結合具體業務時出現了不少問題。

        1、企業應如何處理新興技術與現有業務的的融合問題?

        2、還有說法認為,90%的項目都是空氣,近兩個月確實也有一些團隊擱置或放棄項目,如何看待這個現象?

        王東:因為公司治理和區塊鏈治理的基因不同,企業的架構決定了是一個中心化的組織,推動的方式也具有中心化的痕跡,企業在融合區塊鏈的時候不能把自己定位為中心,而要定位為節點,這樣所有的節點是平等的關系,但對于今天的企業太難了,訴求不一樣,業務層面的沖突就會更加嚴重,所以,我更傾向于一開始就按照區塊鏈的思想去設計項目,不要在公司內部做。

        2、空氣項目產生的原因是多方面的,各種問題都有,有的是項目本身的場景就是錯的,有的是人的動機是錯的,有的是項目時機不對,有的是操作層面不對(通證設計、運營問題),有的是有價值點,但是要融合到更大的一個生態中才能實現,現階段很難獨立成為閉環價值。

        這是早期的正常現象,就像互聯網一樣,如果網站沒有被訪問,你就沒有意義,區塊鏈也一樣,所以這是必須要經歷的一個階段,很多人說現在做的沒有意義了,其實不然,生態的構建,不是一下子實現的,相信時間的力量,一草一木不是生態,但生態是由一草一木構成的,今天的的我們做的草木明天就是大樹,要對未來充滿期待。

        關于放棄和擱置項目,有人的問題,有項目本身的問題,也有市場行情導致的資金問題,但看到還有更多人在進入這個領域,進行更廣泛的鏈接和價值的流動,一旦達到某個臨界點,就會爆發,離場的沒有進場的多。

        相信10%的項目就是種子,改變世界的種子,直立行走的人和猿人相比,應該不到10%的。

        問

        崔大寶:第四個問題,央行數字貨幣研究所所長姚前提出“要完善區塊鏈治理機制,更好服務于實體經濟”,其他多部委也提出服務實體經濟發展才是區塊鏈前途。

        1、區塊鏈應該如何與實體產業結合?在哪些方面發揮作用?

        2、如何推動加快區塊鏈與實體經濟結合?

        3、區塊鏈結合實體經濟落地需要哪些必要條件?

        王東:這個涉及到場景設計的問題,與實體結合目前受制于法幣的的制約,應該都是第一維度的應用,目前看區塊鏈在供應鏈、交易、存證、數字版權等方面都會有作用,能夠降低實體產業的信用成本,未來說不定可以在基于國家主權的公鏈的流動,提升中國產業的全球競爭優勢。

        2、區塊鏈與實體結合,首先是培訓,政府部門和產業從業者都需要,新的東西需要快速認知,不然會影響行動,然后是政策導向,實現政府、實體產業、區塊鏈服務公司,三方共同探索。

        3、認知問題先解決,共識一致,才會有各方力量共同推動。如果是資產上鏈,物聯網廣泛應用會有支持、權益上鏈需要金融機構支持。當然更多是從業人員的能力提升。

        問

        崔大寶:第五個問題,目前我們能看到區塊鏈在食品藥品、法院、銀行等系統得到了廣泛應用,之前也有言論說區塊鏈技術應用會集中在數字版權交易、供應鏈管理等與實體經濟緊密結合的領域。實際上,區塊鏈在這些領域是怎么被應用的,有哪些典型案列或成果?

        王東:應用很多,一句話說不清楚,一共有三個維度的區塊鏈應用層面,有九大場景的區塊鏈設計,有機會到我的課程來,大家一起探討。

        目前總的說區塊鏈應用的層面不同創造價值的方式不同,如果只把區塊鏈在成技術維度應用,就是我經常說的,把區塊鏈當互聯網用,也可以用,但價值沒有完全釋放出來,區塊鏈本身是通過為人類價值提供流動的,可以有更大的應用空間,主要取決于場景的設計,沒法一下講清楚。

        我主要是想通過課程,找到一批志同道合的人,一起做場景實驗,找到價值航道,目前研究了十幾個場景,挺有意思的。

        崔大寶:大家都說金融場景最合適,也關注到像工商銀行(601398,股吧)、螞蟻金服等企業也高調示好區塊鏈技術,能簡單講講區塊鏈在金融方向的應用前景嗎?

        王東:金融是第一場景,天然與區塊鏈數字貨幣融合,所以在初期是最大的場景,但未來各種應用都會自帶場景,金融的中介屬性會自動消失,而安全信用的屬性會被區塊鏈技術解決,未來的金融已經不是金融了,或者說,萬物皆金融化了。

        比如,我用5袋子米,買你的4盆花,兩種TOKEN之間,直接交換。我經常說,一鏈一場景,一物一貨幣。

        還有就是,價值的形式多樣化,過去不可衡量的東西也可以TOKEN化,權益的、體驗的,能量的,就更有意思了。

        問

        崔大寶:第六個問題,BAT等巨頭先后宣布區塊鏈布局,再加上網易的“網易星球”、小米“加密兔”、360“區塊貓”等,國內互聯網巨頭都在積極擁抱區塊鏈。

        1、互聯網巨頭試水區塊鏈有哪些優勢?存在哪些不足?

        2、去中心化是區塊鏈的特點之一,而互聯網巨頭掌握了網絡時代大部分流量、用戶等資源,是巨無霸一樣的存在,要做到“去中心”需要注意哪幾點?

        王東:優勢很多,技術、資金、人才等各個方面,不足是受制于自己的存量優勢,推動的方式不是自下而上的,而是可能成為中心化的生態,最終不是真正的區塊鏈,比如,阿里的未來會是一個社區么,即是馬云同意,華爾街也不會同意,因為華爾街是資本主義,以資為本,區塊鏈是共享精神,以全體價值創造者為本。

        去中心化不是做出來的,而是長出來的,不是為了區中心而去中心,去中心,首先應該是自下而上的,比如中本聰,也是把自己定位一個曠工和用戶而已,和我們每個節點一樣。

        問

        崔大寶:第七個問題,咱們聊聊人才,由于區塊鏈人才緊缺,導致招聘過程中遇到很多問題,招人難成了很多區塊鏈創業者共同的難題。

        1、請先簡單介紹一下您在授課和培訓的過程中遇到的難題?

        2、據不完全統計,浙江大學、清華大學、北京郵電大學等都開設了區塊鏈相關課程,在課程的設計上,您認為應該開設哪些專業課程?

        3、區塊鏈優秀人才應該具備哪些特征?

        王東:上課時的難題,我好想沒遇到什么難題,是學員的難題比較多。

        不過目前確實存在人才短缺的問題,當然還有更多的是很多人對區塊鏈的誤解,目前需要正本清源,做好區塊鏈的大眾普及教育,旗點商學院就在做這個。

        2、其實技術專業的課程之前都有,就是應該按照區塊鏈的體系重新設計一下,市場上真正缺的是區塊鏈場景創造設計的人才,未來比互聯網的產品經理需求還要大。

        3、我覺得吧,區塊鏈人才,主要是思想開闊、學習力強、融會貫通能力好,專業能力強。

        問

        崔大寶:第八個問題,現在區塊鏈行業就像一個江湖,不同公鏈各立門派,誰也不服誰,缺乏協作機制。目前行業開發都圍繞著各大公鏈生態來展開,有比特幣的生態、以太坊的生態、EOS 的生態。但問題在于持有以太幣的人跟持有 EOS 的人,彼此很難協作,甚至是競爭關系。您覺得公鏈之爭會以何種形式持續下去?

        王東:相當長的時間這種競爭會持續存在的,而且對于產業發展這是一件好事,未來不會只有一個公鏈,決定公鏈的價值是在上面跑的應用,場景化的應用喜歡哪個公鏈,哪個公鏈就成功了,未來在側鏈技術上會有更大突破,實現融合,對應用者更加容易方便。

        公鏈之爭是必然,也是一種進化過程,通過不斷競爭形成終極的生態。

        快問快答:

        崔大寶:1、區塊鏈場景應用實驗室主要從哪幾方面推動區塊鏈技術落地?

        王東:場景實驗、場景項目再造,場景課程培訓,聚合力量共同孵化、成果發布,項目孵化投資。

        崔大寶:2、詳細介紹下您提出的區塊鏈經濟場景應用層、融合層、流通層3個層面的含義。

        王東:應用層是只人類的價值創造系統,融合層是價值的分配系統,流動層是價值的流通和保障,全面講比較花時間。

        崔大寶:3、近來又爆出不少維權新聞,如何看到投資者與投機者的區別?

        王東:少了一個主角,就是用戶,用戶才是支撐價值的真正主力,過去的項目大跌,是用戶沒進來,都是投資者在場內就有問題,,才會產生不少維權新聞。

        投資者和投機者,目的相同,手段不同,投資者看項目和人,投機者只看回報,但都沒有進入閉環的價值系統,都是擊鼓傳花的主角,只有用戶進來了,用戶創造了價值,才會有真正的價值系統存在,這個問題我和孟巖一起孵化的一個叫做“丘比特”項目的時候,也探討過,未來是用戶價值支撐經濟系統的價值,形成用戶黑洞效應,價值的數字權益才能生生不息的流動。

        崔大寶:4、據媒體報道,中國區塊鏈專利數量遠超美國,您如何看待技術專利之爭?

        王東:個人覺得吧,有的專利是PR作用,不太相信中國企業的專利含金量(會不會被罵),當然有總比沒有好。專利其實是中心化的產物,目前的專利有些應用層面是中心化的,專利會有他的價值,但長期看,專利壟斷的方式不符合區塊鏈思想,我認為未來的專利也會通證化,在價值節點上,自由定價交易和流動,今天的專利之爭的各方,都會用TOKEN說話。

        崔大寶:5、區塊鏈發展的底層動力是什么呢?

        王東:我覺得目前的底層動力,是認知,認知創造價值。

        崔大寶:6、在您看來,區塊鏈最大的價值是什么?

        王東:區塊鏈最大的價值是能把人類的價值創造、流動和分配完美結合,讓價值回歸價值本身,真正實現物理空間、數字空間和精神空間三個空間的融合。

        崔大寶:7、請透露一下區塊鏈場景應用實驗室下一步有哪些計劃?

        王東:尋找牛逼的人一起參與區塊鏈項目實驗,培訓一批從事區塊鏈項目設計的人,有錢出錢有智出智,共同創造出更多好的場景的項目,10月上旬會開一期培訓班,目前的場景正在招募合作伙伴中,有感興趣的可以報名,還有需要和一些感興趣的資本聯合,孵化投資一些早期的項目。

      責任編輯:朱希杰

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